О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Необходимость применения гильз при прокладке трубопроводов

[ПТВ и СИЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик
POCKER ®

[24.12.2009 15:27:53]
 Подскажите пожалуйста:
1) где сказано что трубопроводы АПТ и ВПВ необходимо прокладывать через гильзы
а) через стены
б) через перекрытия

или в каких случаях можно через гильзы не прокладывать ?


[24.12.2009 20:49:57]
 Документ ВСН 25-09.67-85
Без гильз трубы в железобетоне корродируют


[25.12.2009 14:53:39]
 Т.е если я правильно понял
гильзы ставим тока при прохождении железобетона (перекрытие, стены)
а при прохождении каменной кладки , гипсокартона и др не ставим
Верно ?


[25.12.2009 16:36:51]
 Везде нужно!См.ВСН 25-09.67-85
POCKER ®

[25.12.2009 21:26:46]
 Пробежался по документу , вообщем нигде не нашел про гильзы !
Не могли бы указать номер пункта ?


[25.12.2009 22:19:47]
 Вы к чему беседу ведёте? Гильзы ставить нужно, и причину вам правильно указали. Могу добавить ещё вот такой документ СНиП 3.05.01-85 с приложениями. Не уверен, что там точно прописан пункт, но посмотрите.


[25.12.2009 22:45:36]
 пособие к ВСН 25-09.67-85
7.10. Участки трубопроводов, заключенные в гильзы, в местах прокладки трубопроводов через стены и перекрытия не должны иметь стыков. До установки в гильзу трубопроводы должны быть изолированы и окрашены. Зазоры между трубопроводами и гильзами должны быть уплотнены несгораемым материалом.
СНиП 3 05 05-84
3.19. Участки трубопроводов, заключенные в гильзы, в местах прокладки трубопроводов через стены и перекрытия не должны иметь стыков. До установки в гильзу трубопроводы должны быть изолированы и окрашены. Зазоры между трубопроводами и гильзами должны быть уплотнены несгораемым материалом.

POCKER ®

[25.12.2009 22:59:38]
 
А беседа к тому что мне нужен конкретный пункт о необходимости применения гильз !. Ни в предложенном СниПе ни в ВСНе я не нашел даже слово "гильза" . Единснственное в СП5 нашел : "в случае прокладке через гильзы....." , что не говорит о необходимости применения !

Было бы здорово если б мне подсказали номер пункта !!


[25.12.2009 23:40:31]
 Пособие к ВСН 25-09.67-85 с точки зрения практического монтажа является более содержательным,чем собственно ВСН.Номер пункта хабир указал. В интернете я пособия не нашел,но может быть где-то есть.


[26.12.2009 14:12:23]
 ПБ 03-585-03

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 июня 2003 г. N 80

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ
ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ
5.1.2. Прокладка трубопроводов должна обеспечивать:
возможность использования предусмотренных проектом подъемно-транспортных средств и непосредственного контроля за техническим состоянием;
разделение на технологические узлы и блоки с учетом производства монтажных и ремонтных работ с применением средств механизации;
возможность выполнения всех видов работ по контролю, термической обработке сварных швов и испытанию;
изоляцию и защиту трубопроводов от коррозии, атмосферного и статического электричества;
предотвращение образования ледяных и других пробок в трубопроводе;
наименьшую протяженность трубопроводов;
исключение провисания и образования застойных зон;
возможность самокомпенсации температурных деформаций трубопроводов;
возможность беспрепятственного перемещения подъемных механизмов, оборудования и средств пожаротушения.
5.1.4. Трубопроводы необходимо проектировать с уклонами, обеспечивающими их опорожнение при остановке.
Уклоны трубопроводов следует принимать не менее:
для легкоподвижных жидких веществ - 0,002;
для газообразных веществ по ходу среды - 0,002;
для газообразных веществ против хода среды - 0,003;
для кислот и щелочей - 0,005.
5.1.22. Трубопроводы, проходящие через стены или перекрытия зданий, следует заключать в специальные гильзы или футляры. Сварные и резьбовые соединения трубопроводов внутри футляров или гильз не допускаются.
Внутренний диаметр гильзы принимается на 10 - 12 мм больше наружного диаметра трубопровода (при отсутствии изоляции) или наружного диаметра изоляции (для изолированных трубопроводов).
Гильзы должны быть жестко заделаны в строительные конструкции, зазор между трубопроводом и гильзой (с обоих концов) должен заполняться негорючим материалом, допускающим перемещение трубопровода вдоль его продольной оси.



[26.12.2009 22:27:55]
 Огромное спасибо , то что нужно !


[26.12.2009 23:26:50]
 POCKER ®
1.3 Правила предназначены для применения:
а) при проектировании, изготовлении, монтаже, эксплуатации, модернизации, ремонте и консервации технологических трубопроводов на опасных производственных объектах;
б) при проведении экспертизы промышленной безопасности технологических трубопроводов.


[27.12.2009 0:03:56]
 Нина ®, и что вы хотели сказать? Допустим п.б.
Трубопроводы гильзуются для обеспечения компенсации при усадках и температурных смещения зданий и сооружений.
Если не согласны, то доказывайте обратное. Я понимаю, что у вас проектная организация широкого профиля. Сходите ради интереса к проектировщикам ВК и спросите как они выпуски гильзуют, особенно если выпуск идёт ниже фундамента.


[27.12.2009 0:45:01]
 Ol ®
Я хотела сказать, что обосновывать необхоимость гильз для трубопроводов АПТ и ВПВ нормами для технологических трубопроводов опасных производствнных объектов некорректно.


[27.12.2009 1:30:01]
 Нина ®, я очень уважая ваше мнение. Но попробую не согласится.
Давайте читать всеху вниз.
Правила
устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов
(утв. постановлением Госгортехнадзора РФ от 10 июня 2003 г. N 80)
1.1. Настоящие правила устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов устанавливают требования, направленные на обеспечение промышленной безопасности, предупреждения аварий, случаев производственного травматизма при эксплуатации технологических трубопроводов.
Ну а если поспорить хочется, то поспорьте вот здесь:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtr...
или
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtr...

Гильзы нужны. Могу ещё справочник проектировщика процитировать.




[27.12.2009 10:16:32]
 Ol ®
Мне совсем не хочется спорить. И гильзы может быть и нужны. Но не на основании этого документа. POCKER ® может иметь бледный вид, если будет ссылаться на Ростехнадзоровские правила для ОПО.


[27.12.2009 14:11:27]
 Нина ®, ну не пойму я с чего вы взяли, что документ распространяется только на объекты ОПО. В том числе на объекты ОПО. Ростехнадзор такая же инспектирующая организация, как и ГАСН. Например для электриков или лифтовиков-обязательная процедура согласования в Ростехнадзоре.
Предлагаю такой компромис, если не нравится документ.
В справочнике проектировщика есть таблица "размеры отверстий и борозд в строительных конструкциях". Она определяет размеры отверстий и борозд для пропуска труб. Переписывать её не буду. Скажем так все выполнные прокладки должны быть согласованы с разработчиком КЖ или КМ. Пусть они берут на себя ответственность и укажут ставить гильзы или нет.
КонстантинФ

[27.12.2009 16:08:54]
 Пока никто на вопрос POCKER не ответил. Ссылки на ведомственные (ПБ) и просто информационные документы (ВСН), и уж тем более справочники, не могут служить обоснованием.
Плюс никто не может даже объяснить реального смысла гильз. Плюс никто не может сказать а что же является гильзой.
Вопрос отнюдь не праздный. Многие делают (и я в том числе). Правда не делаю в гипсе и им подобных перегородках. Но честно говоря не нормативного обоснования не знаю. Присоединяюсь к вопросу POCKER.


[27.12.2009 16:50:12]
 КонстантинФ, думаю вы невнимательно читаете. Обоснование для гильз были даны.
1. Коррозирование труб
2. Температурные и усадочные компенсации.
3. Ремонтопригодность.
4. Снижение насужей способности стен.
Есть у нас специалисты по проктам ГО и ЧС? это в том числе и по их части.


[27.12.2009 17:04:13]
 Проектировщики ВК ссылаются на вот такой документ.
П1-2000 к СНиП 2.04.01-85 "Производство работ"
Я не смог найти его в инете.
КонстантинФ

[27.12.2009 17:33:45]
 Ol, я читал внимательно. Были приведены не обоснования, а некие "предположения".
1. Если без гильзы труба ржавеет, значит ржавеет и арматура, значит это не железобетон, а трухлявая конструкция, чего быть по определению не должно.
2. О каких температурных или усадочных компенсациях вы говорите? Например при прокладке через перегородку в 12 кирпича между помещениями.
3. Т.е. отсутствие гильзы не позволит заменить трубу, проложенную вышеуказанным способом.
4. Если устройство отверстия в стене критически снижает его несущую способность, то что с гильзой, что без гильзы - никто не позволит его делать.


[27.12.2009 18:00:19]
 Если кому-то трудно сделать гильзу из трубы, то достаточно прокладываемую трубу 2 раза обернуть в месте прохода листом из оцинкованной жести.
Удивлен накалом дебатов по столь нехитрому вопросу.


[27.12.2009 21:15:10]
 КонстантинФ:
1.Труба это некий конструктив в котором перемещается жидкость. Почитайте про блуждающие токи. Да арматура тоже не вечна.
2.Температурно усадочные компенсации больше применимы в отоплении и в ГВС, то тем не менее. Ну не сочтите за труд прочтите зачем компенсаторы в трубах применяют. Усадочные компенсаторы применяют, потому что даже ЖБИ конструкции имеют усадочные коэффициенты и коэффициенты расширения.
3. Знаете что такое свищи в трубах? Думаю дальше не будем рассуждать.
4. Это к конструкторам. Они объяснят зачем армируют бетон, предусматривают надоконные и надверные перемычки и прочии усилители. Что такое диафрагма прогиба. Что есть несущая стена, мембранная перегородка и прочии радости.
Я всего лишь ГИП по инженерным системам. Объясняю как могу. Меня так учили.
vizitor ®, да раньше такое применяли. Даже каболкой зачеканивали проходы.

КонстантинФ

[28.12.2009 9:17:34]
 vizitor, достаточно для чего или кого. Почему 2 раза. Из простой жести нельзя? И главное: с чего вы это взяли.
Ol.
1. В трубе ПВ или АУПТ никуда ничего не течёт (_подавляющий_ процент времени эксплуатации). И непонятно к чему это. Про блуждающие токи читать не буду, потому как применительно к гильзам это, извините, чушь. Хотя бы потому, что требуют металлическую гильзу, а не изоляцию от арматуры.
2. Повторю вопрос; от чего спасёт гильза применительно к температурным и усадочным компенсациям при прокладке в кирпичной стене. Если вы ГИП, то сухим техническим языкам объясните, а не отсылайте к чтению.
3. Знаю что такое свищи. К чему это не понимаю. Как гильза изменит ситуацию?
4. Если к конструкторам, то и оставте это конструкторам. Но сдесь вы приводете это в качестве обоснования.


[28.12.2009 12:03:52]
 Разъяснение для КонстантинФ :достаточно для чего? Для защиты трубы от коррозии.
Достаточно для чего кого? Для того, кто принимает систему.
2*2=4 Не правда ли?


[28.12.2009 14:35:16]
 Про усадку:
http://www.mensh.ru/remont_kirpichny...
Про свищи.
Гильза позволяет не соприкасаться с материалами перекрытий и стен. Тем самым тело трубы не вступает в реакцию с химическими рагентами бетонна. Вот.
http://svoi.home.nov.ru/matter/Tex_B...
При этом должен быть обеспечен доступ для осмотра и ремонта. Трубы должны быть окрашены по всей длине.
Справочник проектировщика трактует, что стояк ВК до 50мм должен прокладываться в отверстии 10х10см. Это с учётом выполнения всех техрегламентов. Чем толще стояк, чем больше соответственно больше отверстие. Без армирования гильзой будет идти разрушение поверхности и снижение нагрузочной способности на перекрытиях.
Ну и про токи:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtr...
Только не говорите, что я опять спецлитературу использую.
КонстантинФ

[28.12.2009 18:36:32]
 Ol, vizitor, количество всё ещё не перешло в качество.
Вопрос не про таблицу умножения, не про ремонт кирпичных стен, и даже не про эксплуатацию энергопредприятий (хотя и там нет ничего про гильзы). Вопрос в том каким действующим документом регламентируется установка гильз. Ну и попутно хотелось бы просто объяснения чем это обусловлено.
Повторюсь: кирпичная стена в административном здании, ровное круглое отверстие вырезанное станком (или даже не очень ровное и не станком), трубопровод проложен через отверстие, со стеной не соприкасается, зазоры 10-20 мм заполнены противопожарной пеной. В чем нарушения: нормативной бызы и/или здравого смысла.
И в дополнение (может кто знает):
а) Можно ли прокладывать трубопровод _над_ "электрическим" лотком? Да/нет и на каком расстоянии.
б)Можно ли прокладывать трубопровод "вплотную" к стене/перекрытию? Да/нет и на каком расстоянии.


[29.12.2009 12:04:47]
 КонстантинФ, так и не перейдёт. Вы упёрлись в своё. Нигде не написано.
Короче говоря я больше не доказываю. Своим бы я так проложить на разрешил (во всяком случаи всё предпринял, чтобы этого не было).
Вот что нашлось в общей нормативке: Вроде есть ещё что то в ПУЭ.

ВСН 25-09.67-85
7.37. Через стены и перекрытия проходы трубопроводов должны выполняться в соответствии с проектом.
7.38. Проходы трубопроводов выполняются уплотненными в случаях:
когда по условиям эксплуатации смежные помещения не должны сообщаться друг с другом;
перехода из одного взрыво- или пожароопасного помещения в другое;
перехода из взрыво- или пожароопасного помещения в невзрыво- или непожароопасное помещение.
7.39. Уплотнения должны быть выполнены в соответствии с требованиями СНиП 3.05.07-85 несгораемыми материалами, обеспечивающими нормируемый предел огнестойкости ограждающих конструкций.
Уплотненные проходы одиночных труб должны быть выполнены посредством патрубков и сальников, устанавливаемых со стороны помещения, среда которого не должна проникнуть в смежное помещение.
Уплотненные проходы группы труб должны выполняться посредством стальных плит с вваренными в них стальными патрубками, либо посредством коробов с песочным затвором. СНиП 3.05.07-85
7.43. Трубопроводы не должны прокладываться вблизи сильных электрических полей; при невозможности выполнения этого требования, трубопроводы должны быть заземлены согласно требованиям СНиП 3.05.06-85.

СНиП 3.05.07-85
3.18. Трубные проводки всех назначений следует прокладывать на расстоянии, обеспечивающем удобство монтажа и эксплуатации.
В пыльных помещениях трубные проводки должны быть проложены в один слой на расстояниях от стен и перекрытий, допускающих производить механическую очистку пыли.
3.21. Трубные проводки, за исключением заполняемых сухим газом или воздухом, должны прокладываться с уклоном, обеспечивающим сток конденсата и отвод газа (воздуха), и иметь устройства для их удаления.

СНиП 3.05.01-85
Расстояние от поверхности штукатурки или облицовки до оси неизолированных трубопроводов при открытой прокладке должно составлять при диаметре условного прохода:
- до 32 мм включительно - от 35 до 55 мм;
- при 40-50 мм - от 50 мм до 60 мм;
- при более 50 мм - по проекту.
НЕ ДОПУСКАЕТСЯ:
примыкание неизолированных трубопроводов систем отопления, теплоснабжения, внутреннего холодного и горячего водоснабжения к поверхности строительных конструкций.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.